无欲者得天下
文章出处：易坚 发布时间：2005-09-08
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无欲者得天下--与石佛李昌镐探讨围棋“真谛” （做交易也如此）
围棋作为东方文化之瑰宝，其无穷无尽的变化至今我们所能发掘的也只不过是极小的一部分，在这包含着无穷无尽变化的胜负世界里始终把握先机更是令人无法想象。李昌镐出道之后一度被称为“外星人”，他以17岁的年龄首夺世界冠军至今已有了整整10个年头，在这10年中李昌镐共拿下了16个世界冠军，“世界第一人”的位置从未因状态的起伏而有丝毫的动摇。
“世界第一人”韩国的李昌镐九段今年将正式登陆中国围棋甲级联赛，对于李昌镐的生活点滴，相信广大棋迷朋友应该已经有了不少的了解。但李昌镐在棋界屹立10年而不倒，他的棋有什么秘诀呢？他在棋盘上的秘诀对于生活在比棋盘上的胜负更难诀择的现实中的我们有什么启示呢？带着这一想法，韩国著名的围棋评论员朴致文先生在新年伊始专程赶到韩国棋院与李昌镐进行了一次深入的访谈。
--你与一位从未对弃过棋手比赛第一次常常要输，而第二次遇到肯定能赢下来。有什么秘诀呢?
--特别的秘诀是没有。我现在是在明处，第一次交手对手都对我有了解，而我却对对手一无所知。第二次再遇到时相对来说就要容易多了。
--常有人认为，你下的是一种“没有进取心”的围棋，无论对手是强是弱你赢起来都要费一番功夫。凭你的实力，中盘时稍稍“进取”一点不就轻松拿下了吗？你这样给自己制造痛苦有什么原因呢？
--不是没有进取心而是不能，不喜欢战斗也许是我这比较消极的棋风所致吧。总是想着“进取”不仅危险也没有自信。那种喜欢战斗的下法无论如何胜率都不会太高。
(李昌镐这种不思进取而又非常实际的战法尤其在与强手对阵时效果极佳，去年李昌镐下的棋主要是头衔战，对手都是一流的强手，但其胜率却排在了榜首。)
--正因为如此，有很多人都说“李昌镐的棋没有一点美感”，你的看法呢？
--首先对有这种想法的朋友说声“对不起了”。作为观众，胜负对他们来说是无所谓的，都喜欢看那种乱战的棋，过瘾啊。但作为棋手，一味地追求战斗的快感，往往会抵抗不了骗着的诱惑，很难在复杂的局面下找到正着。围棋就是这样，想获得优胜就要赢棋，而想赢棋找到正着是最好的路子，而不是乱战取胜。我想，感觉到有危险时去选择另外一条道路不是更好吗？（：请注意，李昌镐是这样看待“战斗”的围棋的！用了“过瘾”、“战斗的快感”这样的词！——也许，正因为如此，才有后来的“谈痛苦”？？？。老是想做个股接力总是念着不停赚钱的人是否也是也在追求“过瘾”“快感”）
(去年的三星杯半决赛中，被称为“神算”的李昌镐在最拿手的形势判断和官子上失手，被常昊淘汰出局，第一次在世界大赛番棋战中败阵，很多人都开始为李昌镐的集中力表示担忧。)
--现在很多人都说“李昌镐变了，不仅是下棋还是做人。原来就是在梦中也只想着围棋的李昌镐开始关心世上事了，在棋风上也开始了新的尝试。”
(最近李昌镐间或在比赛中拿着一个写有颇具成熟意味的“风来水面”字样的折扇，这在以前是从未有过的。由此有人认为李昌镐正处于变化的关键时刻。)
--上次输给常昊后，这种报道我也见过了。但是围棋不是独木桥，棋手不是苦行僧，世上事是不能不关心的。我想对世上事的关心会对围棋带来好的影响。
其实李昌镐从围棋中走出来，开始关心一些世上事并不是象些所谓明星一样热衷于参加电视、公开活动之类的，只是局限在看些书以及打打网球什么的，还是不喜欢张扬。对于早已是亿万级收入的人物来说，每天仍然乘公共汽车往返于家和棋院之间，这本身就是“无欲”的最好注脚。
通常说，大多数棋手在学棋初期往往是喜欢乱战，而后随着阅历的增长而慢慢地棋风变得越来越平和。而李昌镐在这点上又是与众不同，在李昌镐早期的比赛中也往往是所有的变化全部计算出之后，仍然选择最平凡的下法，直到今天，李昌镐的棋风依然是妥协、避战。
--先人留传下来的围棋10诀中的第一条就是“不得贪胜”，你是不是在这种意识下而坚持着“无欲围棋”？
--难道真有没有欲望的人吗？我的胜负欲望是非常强烈的，但如果只凭着欲望在一无所知的地方战斗肯定会遭到损害，欲望的反作用是非常大的，要尽量控制。
--很多职业棋手都有些小动作或者称为是盘外招，在比赛中面对这样的棋手时，你有过愤怒的感觉吗？
--有啊，但对手引起我的愤怒也有好处，这会促使我找到最善的下法来对付他。如果斗志太过旺盛反而会使自己的视野受限。
--“盘前无人”被称为是棋手的最高境界，很多人说你凭着天生的“不动心”也已经达到了“盘前无人”的境界，平时你会在提高精神修养方面做些什么？
--从来没有意识到过自己有“不动心”，心中痛苦的时候蛮多，心情压抑的时候也曾产生过动摇，只是没有把这些表现出来罢了。
--下面想问个棋盘上的问题。围棋就好比战争，速度往往代表着效率，所以现代围棋都是非常注重速度。而你的布局总是慢慢的，以慢制快有什么秘诀？
--所谓快慢只是相对而言，布局慢的一方往往是因为某一手棋感觉迟钝影响了全局的速度。坦率地说我布局较差能力不足，经常在布局阶段下出缓手，导致布局阶段落后。但是我不认为布局速度快就是好，慢也有慢的价值，有价值的慢同样能压制速度。
--围棋以“目”来决定胜负，因此实地落后常常引起对局者产生急燥的情绪，在这种局面下你总是胸有成竹地等了再等，然后在最后阶段超越对手。在这种漫长的等待过程中，不感觉痛苦吗？在落后的局面下能没有想放出强手或是玉碎的冲动吗？（提醒：这一段非常有味道！！！！）
--每个人都会有痛苦的时候，我也一样。领先的人会急燥，落后的人会更急燥。但我在不利的局面下总是克制自己放出强手的冲动，虽然痛苦但我认为等待机会下出正手更好些，因为强手不一定是正手，正手才是决定性的。其实棋手在有利的局面下也要克制自己的冲动，对高手来说这不是更痛苦吗？（何为“正手”？对胜负还是围棋艺术本身？）
--有人评价“四大天王”说，曹薰铉的棋以临机应变和自由奔放的想象力为基础；徐奉洙的实战能力使他的棋象杂草一样生命力旺盛；刘昌赫的棋以进攻为基础；李昌镐的棋死气沉沉。你怎么看？
--我是这几个人中最痛苦的一个。(李昌镐只说一句话，拒绝再与别人比较)（请注意！！！）
--听说现在喜欢看书，最近看的是什么书？
--喜欢看历史书，最近看的是中国的《史记》和《列国志》。
--这里面哪部分最吸引人？
--越国国王勾践和吴国的战争故事最有意思。(李昌镐与记者谈起了“兔死狗烹”这一成语的来历。说到越王勾践最后被与自己长时间相依为命度过艰难岁月的手下杀掉，对“同苦可同乐不可”这句话深有感触。)
--今年就要去中国参加中国围棋甲级联赛了，国内对你这“国宝”级的人物离去还有许多反对的声音，你感觉怎么样？
--反正是约定好了，不能再改了，只去一年。因为棋院反对，明年想去也很困难了。
在采访就要结束的时候，记者提出让李昌镐为广大围棋爱好者们指点一下提高棋艺的秘诀，犹豫了一会后，他说，抛弃下面两点棋艺就会进步，即是“固定观念”和“欲望”（此处“欲望”指的什么？显然是棋内“战斗的快感”——不过，这虽然是大李“发家”的根本，但围棋之道似乎是离不了战斗的，关键看什么样的“战斗观”。也许应该这样说：战斗只是手段，不是目的，其目的是追求效率，达到最终的“和谐”。大李的克制，目的好象在于胜负：这样，他可以少犯错误、多赢棋！。这两点不正是李昌镐独步棋坛10年不倒的原因吗？
无欲者得天下--与石佛李昌镐探讨围棋“真谛” （做交易也如此）
围棋作为东方文化之瑰宝，其无穷无尽的变化至今我们所能发掘的也只不过是极小的一部分，在这包含着无穷无尽变化的胜负世界里始终把握先机更是令人无法想象。李昌镐出道之后一度被称为“外星人”，他以17岁的年龄首夺世界冠军至今已有了整整10个年头，在这10年中李昌镐共拿下了16个世界冠军，“世界第一人”的位置从未因状态的起伏而有丝毫的动摇。
“世界第一人”韩国的李昌镐九段今年将正式登陆中国围棋甲级联赛，对于李昌镐的生活点滴，相信广大棋迷朋友应该已经有了不少的了解。但李昌镐在棋界屹立10年而不倒，他的棋有什么秘诀呢？他在棋盘上的秘诀对于生活在比棋盘上的胜负更难诀择的现实中的我们有什么启示呢？带着这一想法，韩国著名的围棋评论员朴致文先生在新年伊始专程赶到韩国棋院与李昌镐进行了一次深入的访谈。
--你与一位从未对弃过棋手比赛第一次常常要输，而第二次遇到肯定能赢下来。有什么秘诀呢?
--特别的秘诀是没有。我现在是在明处，第一次交手对手都对我有了解，而我却对对手一无所知。第二次再遇到时相对来说就要容易多了。
--常有人认为，你下的是一种“没有进取心”的围棋，无论对手是强是弱你赢起来都要费一番功夫。凭你的实力，中盘时稍稍“进取”一点不就轻松拿下了吗？你这样给自己制造痛苦有什么原因呢？
--不是没有进取心而是不能，不喜欢战斗也许是我这比较消极的棋风所致吧。总是想着“进取”不仅危险也没有自信。那种喜欢战斗的下法无论如何胜率都不会太高。
(李昌镐这种不思进取而又非常实际的战法尤其在与强手对阵时效果极佳，去年李昌镐下的棋主要是头衔战，对手都是一流的强手，但其胜率却排在了榜首。)
--正因为如此，有很多人都说“李昌镐的棋没有一点美感”，你的看法呢？
--首先对有这种想法的朋友说声“对不起了”。作为观众，胜负对他们来说是无所谓的，都喜欢看那种乱战的棋，过瘾啊。但作为棋手，一味地追求战斗的快感，往往会抵抗不了骗着的诱惑，很难在复杂的局面下找到正着。围棋就是这样，想获得优胜就要赢棋，而想赢棋找到正着是最好的路子，而不是乱战取胜。我想，感觉到有危险时去选择另外一条道路不是更好吗？（：请注意，李昌镐是这样看待“战斗”的围棋的！用了“过瘾”、“战斗的快感”这样的词！——也许，正因为如此，才有后来的“谈痛苦”？？？。老是想做个股接力总是念着不停赚钱的人是否也是也在追求“过瘾”“快感”）
(去年的三星杯半决赛中，被称为“神算”的李昌镐在最拿手的形势判断和官子上失手，被常昊淘汰出局，第一次在世界大赛番棋战中败阵，很多人都开始为李昌镐的集中力表示担忧。)
--现在很多人都说“李昌镐变了，不仅是下棋还是做人。原来就是在梦中也只想着围棋的李昌镐开始关心世上事了，在棋风上也开始了新的尝试。”
(最近李昌镐间或在比赛中拿着一个写有颇具成熟意味的“风来水面”字样的折扇，这在以前是从未有过的。由此有人认为李昌镐正处于变化的关键时刻。)
--上次输给常昊后，这种报道我也见过了。但是围棋不是独木桥，棋手不是苦行僧，世上事是不能不关心的。我想对世上事的关心会对围棋带来好的影响。
其实李昌镐从围棋中走出来，开始关心一些世上事并不是象些所谓明星一样热衷于参加电视、公开活动之类的，只是局限在看些书以及打打网球什么的，还是不喜欢张扬。对于早已是亿万级收入的人物来说，每天仍然乘公共汽车往返于家和棋院之间，这本身就是“无欲”的最好注脚。
通常说，大多数棋手在学棋初期往往是喜欢乱战，而后随着阅历的增长而慢慢地棋风变得越来越平和。而李昌镐在这点上又是与众不同，在李昌镐早期的比赛中也往往是所有的变化全部计算出之后，仍然选择最平凡的下法，直到今天，李昌镐的棋风依然是妥协、避战。
--先人留传下来的围棋10诀中的第一条就是“不得贪胜”，你是不是在这种意识下而坚持着“无欲围棋”？
--难道真有没有欲望的人吗？我的胜负欲望是非常强烈的，但如果只凭着欲望在一无所知的地方战斗肯定会遭到损害，欲望的反作用是非常大的，要尽量控制。
--很多职业棋手都有些小动作或者称为是盘外招，在比赛中面对这样的棋手时，你有过愤怒的感觉吗？
--有啊，但对手引起我的愤怒也有好处，这会促使我找到最善的下法来对付他。如果斗志太过旺盛反而会使自己的视野受限。
--“盘前无人”被称为是棋手的最高境界，很多人说你凭着天生的“不动心”也已经达到了“盘前无人”的境界，平时你会在提高精神修养方面做些什么？
--从来没有意识到过自己有“不动心”，心中痛苦的时候蛮多，心情压抑的时候也曾产生过动摇，只是没有把这些表现出来罢了。
--下面想问个棋盘上的问题。围棋就好比战争，速度往往代表着效率，所以现代围棋都是非常注重速度。而你的布局总是慢慢的，以慢制快有什么秘诀？
--所谓快慢只是相对而言，布局慢的一方往往是因为某一手棋感觉迟钝影响了全局的速度。坦率地说我布局较差能力不足，经常在布局阶段下出缓手，导致布局阶段落后。但是我不认为布局速度快就是好，慢也有慢的价值，有价值的慢同样能压制速度。
--围棋以“目”来决定胜负，因此实地落后常常引起对局者产生急燥的情绪，在这种局面下你总是胸有成竹地等了再等，然后在最后阶段超越对手。在这种漫长的等待过程中，不感觉痛苦吗？在落后的局面下能没有想放出强手或是玉碎的冲动吗？（提醒：这一段非常有味道！！！！）
--每个人都会有痛苦的时候，我也一样。领先的人会急燥，落后的人会更急燥。但我在不利的局面下总是克制自己放出强手的冲动，虽然痛苦但我认为等待机会下出正手更好些，因为强手不一定是正手，正手才是决定性的。其实棋手在有利的局面下也要克制自己的冲动，对高手来说这不是更痛苦吗？（何为“正手”？对胜负还是围棋艺术本身？）
--有人评价“四大天王”说，曹薰铉的棋以临机应变和自由奔放的想象力为基础；徐奉洙的实战能力使他的棋象杂草一样生命力旺盛；刘昌赫的棋以进攻为基础；李昌镐的棋死气沉沉。你怎么看？
--我是这几个人中最痛苦的一个。(李昌镐只说一句话，拒绝再与别人比较)（请注意！！！）
--听说现在喜欢看书，最近看的是什么书？
--喜欢看历史书，最近看的是中国的《史记》和《列国志》。
--这里面哪部分最吸引人？
--越国国王勾践和吴国的战争故事最有意思。(李昌镐与记者谈起了“兔死狗烹”这一成语的来历。说到越王勾践最后被与自己长时间相依为命度过艰难岁月的手下杀掉，对“同苦可同乐不可”这句话深有感触。)
--今年就要去中国参加中国围棋甲级联赛了，国内对你这“国宝”级的人物离去还有许多反对的声音，你感觉怎么样？
--反正是约定好了，不能再改了，只去一年。因为棋院反对，明年想去也很困难了。
在采访就要结束的时候，记者提出让李昌镐为广大围棋爱好者们指点一下提高棋艺的秘诀，犹豫了一会后，他说，抛弃下面两点棋艺就会进步，即是“固定观念”和“欲望”（此处“欲望”指的什么？显然是棋内“战斗的快感”——不过，这虽然是大李“发家”的根本，但围棋之道似乎是离不了战斗的，关键看什么样的“战斗观”。也许应该这样说：战斗只是手段，不是目的，其目的是追求效率，达到最终的“和谐”。大李的克制，目的好象在于胜负：这样，他可以少犯错误、多赢棋！。这两点不正是李昌镐独步棋坛10年不倒的原因吗？